Политика в России - статья Гайдар и Навального Username: Password: Forgot your password?Remember MeYou are viewing the community ru_politicsCreate a LiveJournal Account Learn more Политика в Россиии не толькоPrevious EntryNext EntryRecent EntriesArchiveFriends' EntriesUser InfoMemories статья Гайдар и Навального Profile User: ru_politics Name: Политика в России Page Summary · статья Гайдар и Навального [+14] · navalny - (no subject) [+3]· m_gaidar - (no subject) [+2]· physik_alfa - Опять 25, бля!· physik_alfa - (no subject)· caps_lo - Дайте мне лидера!! Быстрее!!! Хочу снова лидера!!!· a_leslie - Либеральная идея - не абсолютная истина! [+2]· konrad_karlovic - (no subject) Latest Month May 2008 12345678910111213141516171819202122232425262728293031 Search Search: Category: Site & User FAQ Site Region Interest Username Email Gizmo/LJ Talk AIM ICQ Number Yahoo! ID MSN Jabber Entry Tags ЖЖ, Текущее, жж, политика, путин, смешное, юмор 1st-Apr-2008 12:31 pmigeid Три недели назад в нескольких коммьюнити я разместил пост под заголовком «Новые лидеры оппозиции, выберем сами».Например, здесь http://community.livejournal.com/ru_politics/12271923.htmlВ посте было написано, что оппозиции нужны новые лидеры и их нужно выбирать не на съездах, а с участием «широких масс избирателей». «Эти лидеры должны быть выдвинуты не на очередных междусобойчиках оппозиционных генералов. Призвать возглавить новое движение их должны непосредственно массы оппозиционно настроенных избирателей. Единственный инструмент для подобного выдвижения в наших условиях - Интернет, социальные сети в т.ч. ЖЖ».Сегодня читаю в «Ведомости» статью Навального и Гайдар почти с тем же названием, что и мой пост «Оппозиция: Проведем выборы сами». http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/04/01/144685. Бывают же такие совпадения:)О выборах лидеров оппозиции они пишут примерно тоже, что и я (на Интернете, правда, не акцентируют внимания) и вводят в обсуждение термин праймариз. Ну праймариз, так праймариз. Мне, правда, этот термин в данном контексте кажется не очень уместным. Праймаиз все-таки предполагают избрание кандидата для выдвижения на определенный пост. Это - предварительные выборы. Но в нашей ситуации, пока не понятно, каким основным выборам эти «праймариз» предшествуют (президентские и думские еще очень далеко). Сейчас же речь идет об избрании лидера или в моем варианте лидеров оппозиции с широким участием оппозиционно настроенных граждан. Причем, я предложил бы в ходе широкой общественной дискуссии выбирать не только лидеров, но и сформировать основные положения программы оппозиции. Авторы статьи в Ведомостях пока ничего не пишут о конкретных механизмах проведения «праймариз». Я бы предложил проводить выбор лидеров и обсуждение программы на базе нескольких коммуникативных площадок в Интернете как существующих, так и специально созданных под этот проект. Интернет-голосование во-первых удобно, позволяет не просто голосовать но и собирать предложения, проводить обсуждение, дает возможность людям самим формировать позицию и выдвигать лидеров движения. А во-вторых, что немаловажно, Интернет для реализации подобного проекта - самый экономичный инструмент. Есть, конечно, проблемы с подсчетом голосов. Но они решаются с помощью регистрации голосующих с указанием их паспортных данных и телефонов, проведением проверки адекватности информации, как при социологических опросах или сборе подписей (через базы данных, обзвон и т.д.). Эти проверки конечно затратные, но в меньшей степени, чем качественно организованное офф-лайн голосование. При этом возможно и параллельное проведение офф-лайн голосования там, где удастся его организовать. Read 14SpeakLinkRememberTell a Friend Comments 1st-Apr-2008 08:59 am (UTC) navalny совпадения действительно бывают))название статье дали сами "Ведомости". Я о нём узнал только сегодня открыв газету. Наше название "Последний шанс оппозиции" им не понравилось.А Прилепин - да. Прилепин - крут. ReplyThreadLink 1st-Apr-2008 09:23 am (UTC) igeid Я вас не в чем и не обвинял. Просто отметил соовпадение основной идеи наших предложений. ReplyParentThreadLink 1st-Apr-2008 09:24 am (UTC) navalny Все отличные идеи совпадают))предлагаю объединять усилия. если Вы не против ReplyParentThreadLink 1st-Apr-2008 09:37 am (UTC) igeid Давайте попробуем. ReplyParentThreadLink 1st-Apr-2008 09:08 am (UTC) m_gaidar 1. Вы в вашей статье предлагете голосовать в интернете и выдвигать чере жж кандидатов. Мы же предлагаем проводить выборы на которые все желающие граждане придут своими ногами и проголосуют. А интеренет и ЖЖ использовать всем желающим как агитационную площадку, но ей не ограничиваться. 2. Наша статья была отправлена в газету Ведомости более 2-х недель назад. ReplyThreadLink 1st-Apr-2008 09:22 am (UTC) igeid Я вас не в чем и не обвинял. Просто отметил совпадение основной идеи наших предложений.Что касается идти ногами или голоосвать в Интернете. То см. мой пост: "Интернет-голосование во-первых удобно, позволяет не просто голосовать но и собирать предложения, проводить обсуждение, дает возможность людям самим формировать позицию и выдвигать лидеров движения. А во-вторых, что немаловажно, Интернет для реализации подобного проекта - самый экономичный инструмент. Есть, конечно, проблемы с подсчетом голосов. Но они решаются с помощью регистрации голосующих с указанием их паспортных данных и телефонов, проведением проверки адекватности информации, как при социологических опросах или сборе подписей (через базы данных, обзвон и т.д.). Эти проверки конечно затратные, но в меньшей степени, чем качественно организованное офф-лайн голосование". ReplyParentThreadLink 1st-Apr-2008 09:32 am (UTC) physik_alfa или активностью на улицах(готовностью выходить и требовать)....тут даже парится не надо с подсчетами менты все посчитают куда как объективная "комиссия" :)а самое главное проверка лидеров на вшивость на умение понять общественное настроение консолидировать оформить и повести за собой (т.е.создать реальный обющественный процесс)....а не как сейчас заниматься перебранкой с властью которй друго и не надо: и народ в стойле и демократы бузят...кароче все в ажуре. ReplyParentThreadLink 1st-Apr-2008 09:16 am (UTC) - Опять 25, бля! physik_alfa Так на хуй лидеры, кончается это всегда междусобойчиками.Социальная сеть! Значительная группа людей объединеных коммуникационами связями для ведения прямых дискуссий и принятия решений и КОНЕЧНО неким ОБЩИМ ДЕЛОМ! Именно такая структура сегодня может стать активным участником общественно-политической жизни страны даже без возможности доступа к СМИ.(а в условиях пропаганды ничего другого и не может, т.к. прапоганда возносит одного и топит десяток других она для этого и существует)Тогда "лидеры" становятся точками роста в этой сети (к ним тянутся люди: вот заведи Каспаров или Касьянов блог или участвуй в сообществе...да туда народ повалит одни за делом другие пусть даже и пообзываться....но начнется ДИАЛОГ)Именно такая сеть прекратит порочную практику лидеров с их вечными недоговоренностями в практику ЛИДЕРСТВА ИДЕЙ.Конечно тут нужна большая смелость...ведь здесь будет бешанная конкуренция между "лидерами".Помоему все это очевидно. Поэтому отговорики что Интет это ерунда .....просто подсознательно лидеры боятся утратить свой статус. Так вот кто раньше начнет то получит большую фору (при прочих равных).Ну а дело которое назрело на которое куча народу повалит это конечно ВЕРНУТЬ ВЫБОРЫ МЭРА в Москву и ПИТЕР. ReplyThreadLink 1st-Apr-2008 09:44 am (UTC) physik_alfa Кстати в намарш_ру Сочнев к вашему посту очень верно заметил что лидеров не выбирают.Собствено во всех демократиях плащадкой для игр лидеров есть СМИ, в России путен узурпировал ее. Значит площадкой должна стать сеть на основе интернет технологий.А пока все лидеры Инте используют точно также как путен СМИ (в одни ворота). ReplyThreadLink 1st-Apr-2008 10:37 am (UTC) - Дайте мне лидера!! Быстрее!!! Хочу снова лидера!!! caps_lo Добрый день.Коммент.Зачем нужны лидеры или "лидеропоклонничество" по эспээсовски - вариант 2" (первый провалился).Итак. Начнем с простого. Зачем нужен какой-то политический лидер?Ну, ежели Маша Гайдар и стрелок Навальный цитируют Цицерона (почему-то..хотя Цицерон отнюдь не праволиберал), так я буду цитировать Спенсера..типа"..ошибается тот, кто мнит, будто обыденное мнение формирует истину.."Нужен ли мне лидер? Вам всем нужен лидер? Вы без лидера не сможете самостоятельно шнурки на ботинках завязать? А?Да никогда! Лидер не нужен мне, вам, народу..потому что лидер, уж простите, это отношения доминирования и подчинения, и я не понимаю, какого фига мне вот (демократусо стажем) тут навязывают "лидера"! Да еще навязывают люди, сорри, без года неделю как провалившиеся насамых настоящих массовых (пусть и сфальсифицированных в чем-то) выборах.Иными словами, я хочу сказать: когда результаты выборов устраивали СПС, но были очевидно "нелегитимными", СПС и Яблоко тихонько так сопели в уголке. Теперь им "лидеров" подготовьте!!! Других? У СПС вроде как уже был лидер..Молчала бы Маша Гайдар.О, кстати - вот вам готовый лидер - Г. Зюганов. Кто ж оспорит, что его рейтинги реальны, серьезны.. а? Даже в условияхпутиновского режима?Вернемся к теме.Идея с выбором "лидера" бред чистейший.Во-первых, лидер все-таки не выбирается на выборах. Если это не всем известный "общенародный типа самизнаетекто лидер". Во-вторых, вы хотя бы ознакомились с современными теориями "лидерства" и "лидеров". Типа надо же иногда в книжки праволибералам смотреть, дабы не так убого "интеллектуально" позировать на общем политическом фоне. Конечно, праволибералы не сверкают особыми талантами (вспомним "резонатор Гельмгольца" великого интеллектуала СПС Немцова), но все ж..От Р. Бейлса, Т. Ньюкома, Ф. Фидлера до Г. Хомманса и др.По поводу статейки Маши Гайдар и Навального читать здесь...http://community.livejournal.com/ru_politics/12648786.htmlХватит ужо позориться так..бестолково... ReplyThreadLink 1st-Apr-2008 10:51 am (UTC) - Либеральная идея - не абсолютная истина! a_leslie Я, вот, тоже не понимаю почему, когда идет разговор об оппозиции, все крутится вокруг т.н. "либералов" и либералоподобных - СПС, "Яблоко", Касьянов и т.п. Старые персонажи, старые грабли. В.Рыжков и Г.Каспаров, по-моему еще не до конца определились в их политической ориентации, но становится все более очевидным, что это либеральное болото (изжившее само себя как идеологически, так и политически) их все более в себя засасывает.КПРФ, как оппозиция, уже вообще не предмет для разговора.Нужны новые лидеры, новые имена, а самое главное - новая ИДЕОЛОГИЯ - тот "продукт", который можно было бы предъявить людям. Пока что, в умах царит лишь идеологический вакуум, который, как известно, способен всасывать любой мусор... ReplyThreadLink 1st-Apr-2008 01:21 pm (UTC) - Либеральная идея - не абсолютная истина! А инструмент! physik_alfa помоему для России основа устройства которой состоит в федерализме (такая маленькая Земля) либеральная идея является тем верным инструментом для решения задачи федерализма: мирного взаимовыгодного сосуществования "несовместимого"(т.е. самодостаточных и уникальных народов). Либеральная идея может быть применена в обществе через демократические методы управленияИмхо решение этой задачи цивилизационная задача России.....потому что именно такая задача встает в эпоху глобализации перед всем человечеством.Поидее мы должны были ее уже решить еслибы не этот возврат в совок который устроил путен со своей гоп-компанией ReplyParentThreadLink 1st-Apr-2008 03:20 pm (UTC) - Re: Либеральная идея - не абсолютная истина! А инструмен a_leslie В теории все звучит классно! Но, за 16-17 лет, либерализм (не тот, что Вы описали, а в трактовке наших доморощенных "либералов") не принес стране ничего хорошего. Чтобы это понять достаточно посмотреть вокруг. Достаточно вспомнить, что же положительного для страны сделали "либералы" от Гайдара до Касьянова и Грефокудрина с Зурабовым. Ничего! Дикий рынок, открытое разворовывание всего и вся, антинародные "либеральные" реформы, имущественное и социальное (появилась "элита") расслоение общества. Ну, и авторитарный режим, в возникновении которого "либералам" некого винить, кроме как самих себя: навязанная президентская форма правления, потом конституция, писанная "под конкретного человека". Потом 1993 год (и не Гайдар ли был среди тех, кто громче всех взывал к атаке на Белый дом, т.е. на парламентаризм, на демократию?).И "путен со своей гоп-компанией" нам не с неба свалился: "Семья" + "семейные" и "околосемейные" олигархи - порождение "либерализма made in Russia",- которые (за исключением пары-тройки) все живы и здравствуют. И, как были главной опорой Власти при Ельцине, так ею и остаются до сих пор. Они, а не народ с его демократией, какими-то выборами и проч. ReplyParentThreadLink 1st-Apr-2008 08:55 pm (UTC) konrad_karlovic Единственный, на мой взгляд, адекватный из оппозиционных лидеров - Александр Белов ReplyThreadLink Leave a Comment to the Entry This page was loaded May 1st 2008, 7:59 am GMT. icq 939 8800 gold inerta omega gislaved nokia 3230 macintosh man 264-27-00 funke ziplock 8800 white gold trinity hi-fi 100 kiev apartments service snr roulements -95 hp . spartherm